NX 350h akumulator 12V i jego ładowanie

[mordimer]

Akumulator jest ładowany w sposób kompletnie debilny, poniżej wklejam fotkę z forum Lexus Owners UK gdzie też wszyscy się denerwują na spieprzone akumulatory w hybrydach:

Źródło: https://www.lexusownersclub.co.uk/forum ... -algorithm
Jak widać "inteligentny" system ładowania sam stwierdza po ilu minutach jazdy obniżyć napięcie ładowania z ~14V na napięcie podtrzymywania ~12.8V.

Zachowanie na wykresie jest logiczne i wg. mnie jest prawidłowe, nie ma sensu ładować akumulatora ktory jest w pełni naładowany.
Starsze samochody ciągle ładują akumukator bo układ ładowanua jest prosty.

Nawet zwróc uwagę na wykresie że podczas pierwszej jazdy akumulator ładował cały czas i podładował napięcie spoczynkowe z 12.34 do 12.66, podczas drugiej jazdy komputer ocenił w połowie drogi że jest naładowany, obnizył napięcie choć po pewnym czasie znowu podbił i na postoju było już 12.72, podczas trzeciej jazdy ładował bardzo krótko bo samochód stał krócej, niestety nie znamy napięcia spoczynkowego bo wypakowywał pojazd przy otwartych drzwiach wiec napięcie spadło nieco. Wszystko jest logiczne. A większość źródeł podaje że napiecie w spoczynku powyżej 12.7V to poziom 100% naładowania. Niektóre źródła że to 12.6V więc nie ma się do czego przyczepić.


A ktos sam rozładuje akumulator i szuka winy gdzie, no w samochodzie a nie w swoim postępowaniu, w nowoczesnym pojeźdze jest gardzo dużo elektroniki i część jest aktywana jak samochód jest otwarty a w hybrydach akumulator malutki, błąd toyoty że nie odcina zbędnych systemów jak akumulator schodzi piniżej bezpiecznej granicy.
Możliwe że też dealerzy doprowadzają do usterek akumukatora na placu czy w salonie bo nie ładują regularnie , klient dostaje uszkodzony akumukator i szuka przyczyny, stąd częsty to temat na forach.

Tylko że ten wykres ładowania jest nieprawidłowy na wielu różnych poziomach. Przede wszystkim nie da się naładować akumulatora w 70 minut z około 50% naładowania (12.34V) do 90% naładowania(12.72V), przyjrzyjmy się liczbom: dla akumulatora 60AH który jest montowany w NXie i RXie to jest przyrost około 24Ah, czyli przetwornica DC/DC powinna dawać 20A non stop a wedle źródeł w internecie hybrydy Toyoty ładują akumulator 12V maksymalnie z natężeniem 6A. Druga sprawa jest taka że maksymalny prąd ładowania jest podawany przez pierwszą połowę ładowania, potem znacząco maleje i właśnie dlatego typowe akumulatory ładuje się 10 godzin, a nie 70 minut. No i samo napięcie ładowania 14.1V jest bardzo niskie jak na zwykły akumulator z płynnym elektrolitem, typowe napięcie ładowania w każdym prostowniku to 14.4V. No i jakim cudem akumulator się podniósł przy pierwszym ładowaniu z 12.03V do 14.1V w dosłownie dwie/trzy minuty? To fizycznie niemożliwe w zdrowym akumulatorze który rzeczywiście ma te 60AH.

Ja widzę tylko jedną przyczynę dlaczego ktoś wpycha takie debilizmy do systemu ładowania a mianowicie problemy z normami emisji. NX musiał być na granicy norm bo i tak obcięli mu moc o 40 koni w tym roku więc musieli szukać wszystkich sposobów żeby wyemitować te kilka gramów CO mniej. Więc ładują akumulator na pół gwizdka i liczą że wypchną większość klientów poza gwarancje w te 3 lata bez problemów. Typowe zagranie wielkich korporacji

[ledziu]

Ja widzę tylko jedną przyczynę dlaczego ktoś wpycha takie debilizmy do systemu ładowania a mianowicie problemy z normami emisji. NX musiał być na granicy norm bo i tak obcięli mu moc o 40 koni w tym roku więc musieli szukać wszystkich sposobów żeby wyemitować te kilka gramów CO mniej. Więc ładują akumulator na pół gwizdka i liczą że wypchną większość klientów poza gwarancje w te 3 lata bez problemów. Typowe zagranie wielkich korporacji

Racja w 100% z jednym małym "ale"
Cieszmy się że trzymają się tej starej technologii bo mogli pójść śladami europejskich marek czyli zmniejszyć silnik do pojemności kartonu mleka, dołożyć 3turbiny i kompresor a do tego jeszcze zapodać miękką hybrydę (MH) która w wersji niemieckiej przy tej klasie auta po 3ech latach jazdy wygeneruje więcej kosztów niż 30ci nowych akumulatorów 12v. Oczywiście wszystko okraszone jakąś dwusprzęgłówką która trzyma auto na 1k.rpm. a jej trwałość w takiej opcji liczona jest do bramy i potem się nie znamy

[mordimer]

Ja widzę tylko jedną przyczynę dlaczego ktoś wpycha takie debilizmy do systemu ładowania a mianowicie problemy z normami emisji. NX musiał być na granicy norm bo i tak obcięli mu moc o 40 koni w tym roku więc musieli szukać wszystkich sposobów żeby wyemitować te kilka gramów CO mniej. Więc ładują akumulator na pół gwizdka i liczą że wypchną większość klientów poza gwarancje w te 3 lata bez problemów. Typowe zagranie wielkich korporacji

Racja w 100% z jednym małym "ale"
Cieszmy się że trzymają się tej starej technologii bo mogli pójść śladami europejskich marek czyli zmniejszyć silnik do pojemności kartonu mleka, dołożyć 3turbiny i kompresor a do tego jeszcze zapodać miękką hybrydę (MH) która w wersji niemieckiej przy tej klasie auta po 3ech latach jazdy wygeneruje więcej kosztów niż 30ci nowych akumulatorów 12v. Oczywiście wszystko okraszone jakąś dwusprzęgłówką która trzyma auto na 1k.rpm. a jej trwałość w takiej opcji liczona jest do bramy i potem się nie znamy

hah, masz w tym sporo racji, mnie po prostu denerwuje że mój 10 letni NX200T z przebiegiem ponad 200 tysięcy jest wielokrotnie mniej awaryjny od 2 letniego NXa 350h w którym non stop są jakieś akcje serwisowe. A to klamki, a to kamera, a to błędy aktualizacji, a to wtyczka tylnego silnika koroduje.
Nawet 10 letni akumulator OEM jest w lepszym stanie niż 2 letni z hybrydy. Juź chyba szybciej się pozbędę tego nowego NXa niż starego bo aż tak popsuli jakość nowych lexusów. A mówię to jako fanboy marki ehh.

[ledziu]

To jest kółko graniaste bo użytkownicy z jednej strony chcą tanio (patrz na odbiór chinolców) z drugiej strony chcą dobrze i jeszcze żeby podczas jazdy samochód wycierał im cztery litery bo to jest mega ważne.

Więc co jest dalej ? Dostają to czego oczekują a jakość po co ? Kto jej się domaga w dzisiejszych czasach skoro liczy się reklama i wiercenie ludzkich głów w mediach ?

Ciesz się że są akcje serwisowe bo przynajmniej w jakiejś mierze producent bierze udział w poprawkach a to że jest natłok g.wartej technologii to już podziękuj "wyborcom"

Co do Twojego nx200t to nie chwal dnia przed zachodem bo skrzynia z rx200t jest bardzo poszukiwana ponieważ jest bardzo jednorazowa a chyba jest to samo co w nx?

[mordimer]

To jest kółko graniaste bo użytkownicy z jednej strony chcą tanio (patrz na odbiór chinolców) z drugiej strony chcą dobrze i jeszcze żeby podczas jazdy samochód wycierał im cztery litery bo to jest mega ważne.

Więc co jest dalej ? Dostają to czego oczekują a jakość po co ? Kto jej się domaga w dzisiejszych czasach skoro liczy się reklama i wiercenie ludzkich głów w mediach ?

Ciesz się że są akcje serwisowe bo przynajmniej w jakiejś mierze producent bierze udział w poprawkach a to że jest natłok g.wartej technologii to już podziękuj "wyborcom"

Co do Twojego nx200t to nie chwal dnia przed zachodem bo skrzynia z rx200t jest bardzo poszukiwana ponieważ jest bardzo jednorazowa a chyba jest to samo co w nx?

No to święta prawda, Chińczycy strasznie namieszali swoją wojną cenową, chociaż nie jestem pewien czy to ta sama grupa odbiorców co Lexus, ale już taka Honda zrobiła obniżki rzędu 20 tysięcy złotych na Civica.

Akcje serwisowe same w sobie nie są złe ale szkoda że niektóre się pojawiają dopiero po kilku latach narzekania klientów, chociażby najnowsza akcja sprzed miesiąca na korozję wtyczki od tylnego silnika gdzie w Stanach pierwsze przypadki były już w 2019 roku, tylko że tam leci pozew zbiorowy i się korporacja szybko ugina.

A co do skrzyni to tak, U661F czyli ta sama co w RXie, ale we wszystkich autach wymieniam olej w skrzyni co 60 tysięcy, pomimo że pracownicy ASO bardzo odradzają i póki co brak niepokojących objawów odpukać haha

[JAPS]

Tylko że ten wykres ładowania jest nieprawidłowy na wielu różnych poziomach. Przede wszystkim nie da się naładować akumulatora w 70 minut z około 50% naładowania (12.34V) do 90% naładowania(12.72V), przyjrzyjmy się liczbom: dla akumulatora 60AH który jest montowany w NXie i RXie to jest przyrost około 24Ah, czyli przetwornica DC/DC powinna dawać 20A non stop a wedle źródeł w internecie hybrydy Toyoty ładują akumulator 12V maksymalnie z natężeniem 6A.

A jaki tam jest dokładnie akumulator?

Na pocieszenie Wam powiem, że również miałem problem z akumulatorem w hybrydzie Infiniti. Chociaż tam objawy były nieco inne - samochód się uruchamiał ale szwankowały systemy (tarcza, rodzaj ADAS) podczas jazdy. Akumulator został zmieniony na gwarancji. Co było przyczyną nie wiem, może kwestia transportu z Japonii.

[Kenobi36]

Tylko że ten wykres ładowania jest nieprawidłowy na wielu różnych poziomach. Przede wszystkim nie da się naładować akumulatora w 70 minut z około 50% naładowania (12.34V) do 90% naładowania(12.72V), przyjrzyjmy się liczbom: dla akumulatora 60AH który jest montowany w NXie i RXie to jest przyrost około 24Ah, czyli przetwornica DC/DC powinna dawać 20A non stop a wedle źródeł w internecie hybrydy Toyoty ładują akumulator 12V maksymalnie z natężeniem 6A. Druga sprawa jest taka że maksymalny prąd ładowania jest podawany przez pierwszą połowę ładowania, potem znacząco maleje i właśnie dlatego typowe akumulatory ładuje się 10 godzin, a nie 70 minut. No i samo napięcie ładowania 14.1V jest bardzo niskie jak na zwykły akumulator z płynnym elektrolitem, typowe napięcie ładowania w każdym prostowniku to 14.4V. No i jakim cudem akumulator się podniósł przy pierwszym ładowaniu z 12.03V do 14.1V w dosłownie dwie/trzy minuty? To fizycznie niemożliwe w zdrowym akumulatorze który rzeczywiście ma te 60AH.

Ja widzę tylko jedną przyczynę dlaczego ktoś wpycha takie debilizmy do systemu ładowania a mianowicie problemy z normami emisji. NX musiał być na granicy norm bo i tak obcięli mu moc o 40 koni w tym roku więc musieli szukać wszystkich sposobów żeby wyemitować te kilka gramów CO mniej. Więc ładują akumulator na pół gwizdka i liczą że wypchną większość klientów poza gwarancje w te 3 lata bez problemów. Typowe zagranie wielkich korporacji

Jest 12.7V po zatrzymaniu ?
Jest, czyli układ ładowania działa prawidlowo. Dla mnie temat zamknięty.

A to ze się podładował w godzinę to może swiadczy ze akumulator jest zepsuty.

Akumulator sie nie podniósł z 12.03 do 14.1V w trzy minuty. Akumulator ma rezystancję wewnętrzną stąd napiecie rosnie do 14.1v podczas ładowania, jakbyś przestał ladować to by z powrotem spadło prawie do 12.03. Zakładając ze przy 14.1 roznica napieć to 2.1V i prąd ładowania jest 6A to przy 16.2 pewnie byloby 12A i by sie zagotował.

W hybrydzie nie ma rozrusznika, po odpaleniu nie trzeba szybko ładować aby starczylo na kolejny rozruch po bardzo krótkiej jeździe. Dlarego prad ładowania jest tylko 6A. A co za tym idzie jesli przy 14.1v jest 6A to przy wyzszym napięciu byłoby więcej wiec napiecie jest takie jakie musi być w danym momencie a nie jakieś ksiazkowe Napiecie akumulatora, napiecie przetwornkcy, rezystancja wewnętrzna i prad są ze sobą powiazane.
W samochodach z rozrusznikiem podajesz 14.4 i prad ile akumulator łyknie, za mało to hajda 14.6V, za mało, to stworzono akumulatory o podwyzszonym napięciu ładowania i cyk 14.8V aby tylko jak najsprawniej ładować i jescze każdy stop start po drodze podładować

[gracus7]

Ostatnio wlozylem inny akumulator do testu. 74A i 680Ah duzy ze nie zmiescil sie w podstawie. Aku naladowany przed montażem. I niestety okazuje się, że napiecie tak samo spada do 12V na postoju. Czyli cos go zdrowo drenuje. Na dniach wyrzucam Vodafone bo po skonczeniu umowy to tylko cegla bo nawet te breloczki nie dzialaja. To troche bezprawne. Bo to powinno zostac działajace. Nie chcialem monitoringu a nie blokady auta.

[JAPS]

Vodafone to zupełnie niepotrzebny gadżet. Najlepiej od razu poprosić serwis żeby tego nie montował.

[mordimer]

Tylko że ten wykres ładowania jest nieprawidłowy na wielu różnych poziomach. Przede wszystkim nie da się naładować akumulatora w 70 minut z około 50% naładowania (12.34V) do 90% naładowania(12.72V), przyjrzyjmy się liczbom: dla akumulatora 60AH który jest montowany w NXie i RXie to jest przyrost około 24Ah, czyli przetwornica DC/DC powinna dawać 20A non stop a wedle źródeł w internecie hybrydy Toyoty ładują akumulator 12V maksymalnie z natężeniem 6A.

A jaki tam jest dokładnie akumulator?

Na pocieszenie Wam powiem, że również miałem problem z akumulatorem w hybrydzie Infiniti. Chociaż tam objawy były nieco inne - samochód się uruchamiał ale szwankowały systemy (tarcza, rodzaj ADAS) podczas jazdy. Akumulator został zmieniony na gwarancji. Co było przyczyną nie wiem, może kwestia transportu z Japonii.

Tam jest niestety najzwyklejszy kwasiak, żaden AGM czy EFB, tylko normalnie chlupocze w środku kwas. Chyba Toyoty już nie stać na AGMy jak w 10 letnich Priusach czy Aurisach